על מחזירים בתשובה בעזרת הכוכבים
ועל סטודנטים לפיסיקה

גיל לאתר חופש:

ראשית הרשו לי לשבח את העבודה הנפלאה שאתם עושים - המשיכו כך! לאחרונה נתקלתי בתופעה מוזרה של מחזירים בתשובה: הם מציגים טענה כי בגמרא כתוב המספר המדויק של הכוכבים - דבר שרק עכשיו המדענים גילו כביכול... הפסוק נלקח מתוך התלמוד הבבלי, ב ברכות, דף לב, ב גמרא: "אמר לה הקב"ה בתי י"ב מזלות בראתי ברקיע ועל כל מזל ומזל בראתי לו שלשים חיל ועל כל חיל וחיל בראתי לו שלשים לגיון ועל כל לגיון ולגיון בראתי לו שלשים רהטון ועל כל רהטון ורהטון בראתי לו שלשים קרטון ועל קרטון וקרטון בראתי לו שלשים גסטרא ועל כל גסטרא וגסטרא תליתי בו שלוש מאות ושישים וחמישה אלפי רבוא כוכבים כנגד ימות החמה וכולן לא בראתי אלא בשבילך." ואח"כ הם עושים איזשהו חישוב של כפל שאני לא זוכר אותו במלואו, ובסופו של דבר מגיעים לתוצאה: 1.064.340.000.000.000.000 כוכבים.

אנא עיזרו לי להתמודד עם הדבר הזה.
בתודה מראש,
גיל.

עודד משיב לגיל:

שלום גיא, כאן עודד לבנה, שוחר חופש. אתר חופש העביר לי את השאלה שלך על מספר כוכבי השמים. מספר הכוכבים בשמים אינו ידוע. האומדנים השונים למספר הכוכבים נעים בין מאתיים מיליון לשלושה מיליארד. לפרוט ראה בתשובה של אתר יאהו לשואל/ה נפאלי.

מה שכן, האומדן הגדול ביותר של מדענים הוא 3 ואחריו שישה עשר אפסים, ואילו המספר שציטטת רחוק מאד מהטווח הזה - יותר מפי שלוש מאות. הסיבה לכך היא, שהמדיחים בתשובה מסתמכים על התלמוד ולא על המציאות.

אגב, אם תחפש את המספר הזה בגוגל - 1.064.340.000.000.000.000, או 1,064,340,000,000,000,000 לא תמצא. כלומר - אין ברשת פרסום המתייחס למספר כזה, ובפרט לא פרסום על מספר כוכבי השמים.
לעומת זאת, אם תחפש שם את הביטוי "how many stars" תמצא יותר משבעה עשר אלף תוצאות שונות.

המחזירים בתשובה מספרים שמדענים אישרו את המספר הזה, אך אינם מספקים שום רמז מאין לקחו את הנתון. התשובה לכך חד משמעית: הם לקחו את הנתון ממחשבתם, מרצונם ומתקוותם: הם יודעים שאנשים מאמינים למדענים הרבה יותר מאשר למחזירים בתשובה, והם היו רוצים שהמדע יאשר את החישוב שלהם, כדי לעזור לשכנע, והם גם מקווים, שאולי, אולי ואמונתם זו תתממש.

אבל לא הולך להם. גם לא יילך.
כל טוב לך - עודד לבנה.

דרור מאתר חופש מוסיף:

באותו עניין מעניין לדעת לאן הגיעה ידיעתו של אלוהים בכבודו ובעצמו.

את התלמוד הבבלי כתבו החכמים של אותם דורות. לפי אמונת הדתיים, את התורה כתב לא פחות מאשר אלוהים. בבראשית, פרק א' פסוק 16 כתוב: "ויעש אלוהים את שני המאורות הגדולים את המאור הגדול לממשלת היום ואת המאור הקטן לממשלת הלילה ואת הכוכבים".

כמובן שהדתיים יפרשו לך את הפסוק הזה באלפי פירושים כדי לצאת מהמבוכה שמעורר הפסוק הזה. האמת היא שזה מאד פשוט: אלוהים חשב מה שחושב ילד בן שנתיים (מה שחשבו האנשים שכתבו את הפסוק הזה בספר בראשית לפני אלפי שנים) שמסתכל בשמיים - שיש מנורה גדולה שמאירה ביום (שמש) וקטנה שמאירה בלילה (ירח) והרבה פנסים קטנטנים שמאירים גם כן בלילה (כוכבים). או אולי אלוהים שהדתיים מאמינים בו איננו קיים? מן הסתם...

מומלץ מאד גם לקרוא במדור "החזרה בתשובה" באתר את מאמרו של סייברדין "האסטרונומיה של חז"ל".

סטודנט לפיסיקה כותב לאתר:

שלום, אני יהודי חילוני,

לדעתי אתם לא פחות גרועים מהמיסיונריות החרדית! כמו שהחרדים טוענים בדעה נחרצת שיש אלוהים והוא מעל הכל, אתם באים ואומרים בדעה נחרצת שאין, ובנוסף מלגלגים על האמונה באל.

לי אישית יש הבנה אחרת בנושא, שאני ממליץ לכם לקחת ולהתייחס אליה בכובד ראש. אני סטודנט לפיזיקה ולמדעי המתמטיקה, בהמשך תבינו את הרלוונטיות. הבעיה הכי גדולה של העולם הדתי שהוא מגדיר את אלוהים, ובמשך להגדרתו הוא סותר אותו בעליונות. אלוהים בבסיסו הוא ישות לא מובנת, הוא מעבר לתפיסתו של האדם. מכאן נובעת העליונות שלו. אלוהים לא קבע מה טוב ומה לא טוב. התנ"ך נכתב ע"י אדם ונערך בבוא השנים ע"י אדם. האדם שאיננו יודע להסביר אפילו את מקורו של דבר בסיסי כמו חשמל, על כמה וכמה אין לו את הזכות לחרוץ קיום טוטאלי של ישות עליונה. לדעתי אין לאדם זכות להגיד אם יש או אין אלוהים. אם הוא קיים - הוא מעבר להבנתנו ולתפיסתנו ולא אנו שנקבע זאת.

זה בקשר לאלוהים, עכשיו בקשר לדת: אני מניח שאין לכם מושג כבני נוער מדוע התחילה תרבות הדת. כאמור הדת - לא משנה איזו (כולן) לא היו קיימות בימים עברו. אם אדם רוצה לרצוח מישהו, והוא מודע לעונש שיקבל, והוא מקבל עליו את העונש שיקבל - הרצח הוא בלתי נימנע. אבל ברגע שאדם יהרהר על עונש לא מודע, כביכול משמיים, הוא יתפוס את זה קצת אחרת - את עניין הפשיעה.

מכאן נבעה הדת - כדי ליצור סדר לא מוגדר, לחלחל לתודעת האנשים שיש ישות מענישה, מחוקקת ועליונה, שהיא שולטת. ברגע שמאמינים בזה אין מנוס! האדם המאמין יחיה בפחד על כל חטא שיעשה. הדת היא אולי החוקה המתוחכמת ביותר, ואולי לא. מי אנחנו שנקבע?

עכשיו לרלוונטיות שבתפקידי: רוב אנשי המדע הגדולים, ואנשים שהגיעו לרמות גבוהות ביותר של פיסיקה, כימיה וכדומה, התחילו בהיותם לא אנשי דת לתפוס את אלוהים בצורה קצת שונה, כלומר - ככל שמבינים את מורכבות הטבע כך תפיסת אלוהים כדבר קיים עולה. פרויד אמר פעם משפט חכם: הסיכוי שמתוך הר-געש פורץ, שמהלבה שיוצאת ייוצרו אלפי סוגים שונים של מכוניות, מטוסים ומכונות. כך הסיכוי שמאורגניזם חד-תאי ייווצרו אלפי מינים שונים של חיות בעלי מורכבות שאין כמוה ושאינה עולה על הדעת.

אז אולי במקום לשלול, אל תקבל ואל תדון בנושא שאינו מובן לי ולא לאף אדם אחר!!! פשוט תחיה באי הידיעה.

ועוד משפט קטן לסיום: בתורה מתעמקים עד היום בישיבות ובמקומות דומים, ויש אומרים שזה שמתעמק לפרטי פרטים הוא זה שאין לא מושג בדבר!!! מכתב זה לא בא לשלול אותך, אלא להביא בפניך פרספקטיבה שונה במקצת.

אשמח עם תיקרא את תגובתי יותר מפעם אחת ותחזור אליי עם דעה משלך,
בתודה רבה,
סטודנט לפיסיקה .

עודד משיב לסטודנט לפיסיקה:

שלום רב, כאן עודד לבנה משוחרי חופש. אתר חופש העביר אלי את מכתבך, ואני אתייחס לכל טיעון בנפרד, תוך שאפנה אותך למקומות באתר, בהם קיים דיון מעמיק יותר בטיעונים האלה.

1. על מהות האל:
השאלה "מה זה חשמל" אינה שאלה פיסיקאלית. השאלה הפיסיקאלית היא "איך החשמל מתנהג". את זה האנושות יודעת לתאר היטב. גם אם אנחנו לא תמיד יודעים לפתור את משוואות מקסוול בכל טווח ובכל גיאומטריה, הרי שהעקרונות של הפיתרון מוכרים לנו. כאשר נשאלת השאלה המקבילה לגבי אלוהים - לא "מהו אלוהים", אלא "איך אלוהים מתנהג", מתקבל הדיון של שלומי טל במאמר "הכל מקרה, אין שום דבר מאת אלוהים" במדור "אתיאיזם ואמונה", חפש בבקשה באתר, במיוחד קרא שם את הציטטה מדוקינס.

2. על הדת כגורם מרסן ומתווה מוסר:
התשובה הלוגית נמצאת באינדקס טיעוני המחזירים בתשובה מאת החתום מטה, בטיעון "כדי שיהיה מוסר בעולם", ראה במדור החזרה בתשובה באתר חופש. ההפרכה המעשית לכך נמצאת במאמר ""האמנם נקיה החברה הדתית ממעשה פשע ואלימות?" מאת טדי פרויס, במדור פשיעה בחברה החרדית, כמו גם בקישורים בדף "פשיעה עבריינות ואלימות בחברה החרדית" באתר. צריך קצת לחפש, אבל בהחלט משתלם.

3. לטיעון על אנשי המדע אשר החלו לתפוס את אלוהים בצורה שונה:
אני יודע שזה מה שמטיפים חרדים מנסים לספר. הם בעיקר מנסים להפיץ את האגדה הזו לגבי איינשטיין, אשר הכחיש אותה במפורש. הקלק על מקש "חפש" בדף הראשי באתר, כתוב את המילה "אינשטיין" ותמצא את המקור, ומה בדיוק אמר פרופ' אלברט אינשטיין על חוסר האמונה שבלבו. אני בקי יחסית בהיסטוריה של המתמטיקה, ואני יכול להגיד לך שלפחות לגבי המתמטיקאים אין בכך אמת. שני המקרים היחידים הזכורים לי, שמתמטיקאים גדולים עמדו בחזית דתית היו הפיתגוראים, אשר המירו את אלי יוון באל שהוא מיספר, ואוילר עם הבדיחה שלו על חשבון אחד האפיקורסים, אשר ממנה ברור שהוא לא התייחס ברצינות לדת, אלא מילא את מצוות המלכה (נדמה לי שזו היתה יקטרינה הגדולה).

אזכיר לך את תשובתו של אחד המתמטיקאים הגדולים, נדמה לי לפלס, כאשר נפוליאון שאל אותו "אבל מה עם אלוהים?!" - והוא ענה "כבוד הקיסר, אין לי צורך בהיפותזה הזו".
לגבי הציטטה מפרויד, לא מזמן התפרסם מאמר מאת החתום מטה על טיעון זה, מתוך סדרת ההרחבות לאינדקס טיעוני המחזירים בתשובה - "על אבולוציה ומקריות". אתה מוזמן לקרוא גם אותו באתר חופש.

שלוש נקודות לסיום:

1. מזה כמה שנים שאתר חופש מעלה על במתו יותר מדף חדש אחד ליום. זה אוצר עצום של חומר חשוב, שכתבו אנשי מקצוע מנוסים, לא כולם טיפשים גמורים. מן הראוי לעיין ולחפש יותר באתר לפני שאתה קובע קטגורית שלא התייחסנו לנושאים מסויימים. עיניך הרואות - הנושאים האלה זכו בהחלט להתייחסות נרחבת.

2. תודה לך על שהחזרת לנו את עלומינו. אנחנו כבר לא נערים או נערות, וגם תקופת הלימודים באוניברסיטה מאחורי רובנו. לחלקנו יש עדיין הרבה שערות על הראש, ולחלקנו כבר אין. חלק מהמאמרים באתר פורסמו על ידי מחברים רבים בעלי דרגות אקדמיות שונות, החל בתואר ראשון, תואר שני, וכלה בתוארי דוקטור ופרופסור, שמטעמי צניעות לא אזכיר את שמותיהם - היכנס לאתר, קרא והשכל.

3. אודה לך אם בפעם הבאה תוכל לכתוב באופן אדיב יותר.

כל טוב,
עודד לבנה.